D_M: no já, jako student ekonomické školy, vím, že komunismus a značná část socialismu je z ekonomického hlediska nehorázná hloupost. Všechny ty socialistické věci, které by měly vést k tomu, aby si určitou věc mohli dovolit i chudí (třeba regulované nájemné), má naprosto opačné účinky (nejen, že si ho chudí pořád nemohou dovolit, ale nemůže si ho díky tomu dovolit mnohem víc lidí - v důsledku převisu poptávky nad nabídkou). A čím víc se o ekomonii dozvídám, tím víc vidím, že čistý kapitalismus (bez zásahů vlády) je z ekonomického hlediska to nejlepší.

Pravý socialismus byl asi jen v oněch severských zemích, ale vyhnali to asi až příliš do krajnosti (daň 80%, dávky, příspěvky a dotace kam se podíváš) To vede k většímu rovnostářství a úpadku ekonomiky... není to tak očividný tlak státu, jako byl třeba u nás za komančů, ale je to jasné, je tam.

Max: To je taky o tom kdo vás tu ekonomiku učí. Většina špičkových odborníků-učitelů, kteří mají trochu soudnosti proto velmi šetří svými názory. Fakt hodně to ovlivňuje, já třeba beru své vyučující jako vzor naprosté dokonalosti .
No pokud jde o to jaký ekonomický systém je ten "nejlepší"... já osobně bych preferoval určitou formu smíšeného systému, protože čistý kapitalismus prostě ... jede na peníze a né na lidi (různě handicapovaní lidé jsou "in biig tróoublééé", protože je čistý kapitalismus zkrátka přejede")

Max: Čim víc se dozvídám z ekonomie, tim větší mám pocit, že je to pavěda na hranici s černou magií...
Jen si teď nejsem jistej jestli ty tady nemluvíš o konkrétních realizacích určitejch problémů. Nemůže bejt ta realizace i v socialismu jiná a efektivnější? To by si neprotiřečilo s ideologií...

Hanz: Souhlas s poslední částí, o to mi jde...

D_M: mluvím o určitých příkladech, se kterýma jsem se setkal, ať už během studia nebo jsem někde četl, a vždycky to pro socialismus dopadlo špatně. Ale je pravda, že já to beru jen z toho ekonomického hlediska. Ale na druhou stranu, čím lepší ekonomické výsledky, tím líp se lidi a stát mají a tím víc se potom stát může starat o ty nešťastnější...

Takže vycházíš z nějakejch realizací socialismu, který byly neúspěšný. To jo, ale co kdyby to šlo realizovat socialisticky a přitom by to dopadlo dobře? Neřikám, že vim jak na to, jen se mi to zdá nej směr a nic neni nemožný... Jen to nebude jednoduchý no

Má se stát starat o ty nejšťastnější, kteří to nepotřebují tolik (protože už jsou šťastní) nebo o ty kteří to potřebují? Ti první si to zaslouží, protože si to vlastně zaplatili, ale určitě to neni nejhumánější. Člověk se odlišuje od zvířat právě tou humáností, rozumem. Tohle by měl podle mě rozvíjet. Lidstvo totiž funguje jako společenství a je tím čím je jedině díky společenství. Společenství, který se neumí (nebo nechce) postarat o svoje členy... Jaký je to potom společenství...
Prostě je dobrý, že ten kapitalismus nebo co dává prostor nejvíc těm, kteří sou schopní, výkonní apod. Jenže z principu života vyplývá (podle mě), že je malá pravděpodobnost, že člověk bude schopnej bejt maximálně efektivní a výkonnej. Myslim, že každej z nás by chtěl bejt nejlepší v tom co ho baví, dosahovat v tom vrcholů. Jenže to neni možný u naprostý většiny lidí hned z několika důvodů... Geny, psychika, kolikrát i náhoda a štěstí... Z toho vyplývá, že v kapitalismu neexistujou rovný možnosti, protože ti co se např. nehodí do vedoucích pozic budou znevýhodňováni. O ty se pak nemá z principu kdo postarat takže sou odsouzeni...

http://www.novinky.cz/kultura/184112-va ... a-xvi.html

hehe tak co, pudete někdo na koncert až bude mět papež tour po evropě?

http://zpravy.idnes.cz/fischerova-vlada-po-pul-roce-premiera-nelakaji-putky-s-politiky-a-lide-mu-veri-1x0-/domaci.asp?c=A091111_180517_domaci_kop

kéž by tam ten člověk mohl být věčně, stokrát lepší a nezprasenější než nějakej Paroubek a podobně

no já bych si zašel


naprostý souhlas, ale to je právě to, že on nechce být politikem...

papééééééééééééééž

no co kamarád mojí sestry je kněz, nosí tričko Behemoth a hraje na bicí v deathmetalové kapele